Compatibilité des objectifs Leica M
avec le Minolta CLE et le Leica CL

  Dans cette page : Objectifs Leica M récents sur le CLE Objectifs Leica M anciens sur le CLE Objectifs Leica CL et Minolta CLE sur les Leica Objectifs Leica à vis et M anciens sur le CL Objectifs d'autres marques compatibles M Objectifs Leica : numéros par année Boitiers Leica : numéros par année Liens Leica et Minolta CLE Autre page : Codes des objectifs Leica M

Le Minolta CLE est compact. Sa base télémétrique est réduite, la fenêtre du télémètre est presque au dessus de l'axe optique. Le haut des objectifs risque de l'obstruer. Les objectifs Rokkor CLE (28, 40 et 90 mm) sont adaptés à cette compacité. Les objectifs Leica M et surtout leurs parasoleils risquent d'obstruer la visée, ou, plus sournois, la fenêtre du télémètre, rendant la mise au point impossible.		28 CLE sur le Minolta CLE
Les vues ci-contre sont prises pour rendre compte le plus fidèlement possible de l'obstruction de la fenêtre du télémètre. Autant le passage est libre avec le 28 CLE autant il est obstrué avec le 50 f1.		50 f 1 Noctilux sur le Minolta CLE :
D'autre part le dégagement interne pour le montage des objectifs est plus réduit dans le CLE :
Sur le CLE, la cellule est située au bas de la chambre et au milieu, en surépaisseur par rapport à la semelle. Elle est protégée par un capot en demi-lune limitant le passage libre en arrière du porte baïonnette. Ce capot empêche l'introduction des blocs optiques généreux.		Minolta CLE
La cellule du M6 est située dans le coin supérieur gauche et ne limite pas le passage (cet emplacement explique sa courbe de sensibilité dissymétrique).		Leica M6
Critères à prendre en compte pour le montage d'un objectif Leica M sur le CLE ou le CL: En premier lieu la possibilité mécanique de monter l'objectif, ce qui exclut: les objectifs dont le diamètre de la lentille arrière est trop important (tels que le 35 mm 1,4) les objectifs munis d'une lunette de visée non démontable. La visée télémétrique est-elle possible ? sans parasoleil ? et avec ? à toutes les distances ? bien surveiller ce qui se passe à courte distance : pour corriger la parallaxe le cadre de visée se déplace vers le bas à droite et l'image de télémétrie en superposition peut disparaître. Quel cadre est visible dans le viseur ? est-ce bien la focale de l'objectif ? La cellule réagit-elle convenablement ? La meilleure façon de procéder est d'essayer de monter l'objectif sur un Minolta CLE déchargé maintenu ouvert en pose B. On voit ainsi l'intérieur de la chambre et on peut limiter le risque d'abîmer l'objectif et/ou le boitier (j'ai légèrement frotté la lentille d'un 35 mm 1,4). Avant de tenter le montage, il est bon de régler l'objectif sur la distance minimum (le bloc optique est ainsi porté en avant, donc en saillie minimum). Le fixer en surveillant bien l'introduction (par exemple le 135 mm f 4 a un ergot protubérant). Une fois fixé, en gardant l'obtu ouvert, refaire la mise au point sur l'infini tout en regardant dans la chambre le déplacement du bloc optique et en surveillant la came de mise au point. Ensuite, inspecter ce qui se passe dans le viseur. Contrôler la mise au point à l'infini, à distance intermédiaire et à distance minimum avec l'objectif essayé, en comparant avec un objectif de référence en cadrage horizontal et vertical (les deux - j'insiste). Ouf ! un peu long ...






Objectifs Leica M récents sur le CLE

 

Objectif	Numéro Leica	Montage possible	Cadre visible	Obstruction du viseur	commentaire	essai perso
Courtes focales
21 mm 2,8	11134	oui	28/90	1/4	le parasoleil obstrue le télémètre à éviter	non
21 mm 2,8 asphero	11135	oui	28/90	1/4	idem - à éviter	oui
24 mm 2,8 asphero	11878	oui	?	?	dimensions voisines du 21 mm asph - les bords du viseur du CLE couvrent 24 mm	par Robert Jones
28 mm 2,8 old	11804	oui	28/90	1/5	correct - un peu volumineux	oui
28 mm 2,8	11809	oui	28/90	1/5	correct - un peu envahissant	oui
28 mm 2 asphero	11604	oui	?	1/8	pratiquement impeccable	par Double Expo
35 mm 1,4 old	11870	non	/	/	montage impossible la lentille arrière frotte - danger	oui
35 mm 1,4 asphero	11874	oui	40	1/4	acceptable en dépannage	oui
35 mm f 2 (avant 1980)	11309	oui	28	?	acceptable en dépannage	non
35 mm f 2	11310	non	/	/	montage impossible (numéro postérieur à 3103600)	non
35 mm f 2 asphero	11879	?	?	?	?	non
Standards
50 mm f 2 old	11819	oui	40	1/5	acceptable en dépannage	oui
50 mm f 2 new	11819	oui	40	1/5	acceptable en dépannage	oui
50 mm 1,4	11114	oui	40	1/4	le parasoleil bouche le télémètre juste acceptable en dépannage	oui
50 mm f 1 new	11822	limite	40	1/3	mise au point impossible fenêtre du télémètre obstruée	oui
Téléobjectifs
75 mm 1,4	11815	oui	40	1/4	pas de cadre de visée mise au point presque impossible	oui
90 mm f 2	11136	oui	90	?	juste acceptable en dépannage courtes distances impossibles	non
90 mm f 2 apo	11884	?	?	?	?	non
90 mm 2,8 old	11800	oui	90	libre	impeccable mise au point imprécise à 2,8	oui
90 mm 2,8 new	11807	oui	90	libre	acceptable en dépannage mise au point imprécise à 2,8	oui
135 mm 2,8	11829	à éviter	/	/	visée impossible (lunette) frotte au montage	oui
135 mm f 4	11851	délicat	90	libre	correct - pas de cadre monter avec précaution utiliser un viseur accessoire	oui
135 mm 3,4 apo	11889	?	?	?	?	non
Varifocal
28/35/50 mm	11890	?	?		?	non
Complément
Visoflex 3	16498	oui	?	/	retirer la hotte de visée et la remettre après montage. Déclenchement précaire	oui

Voir les codes des objectifs Leica M






Objectifs Leica M anciens sur le CLE

Avertissement : je tire ces informations d'un vieux document officieux du SAV Minolta. Je n'ai pas testé moi-même.

Objectif	Numéro ou code	Montage possible	Cadre visible	Obstruction du viseur	commentaire
Courtes focales
15 mm f 8	11003	non	/	/	montage impossible
21 mm f 4	SUMOM	oui	28/40	?	possible - pas de cadre de visée cellule inutilisable
21 mm f 3,4	11103	oui	28/40	?	possible - pas de cadre de visée cellule inutilisable
28 mm 2,8 X-old	11801	sous réserve	28/90	oui	se monterait sur le CLE; ne se monte pas sur le CL avant le numéro 2314921 - à vérifier avec circonspection
35 mm 2,8	11306 SIMOM	oui	28	oui	pas de cadre de visée approprié
35 mm 2	11308 SAWOM	oui	28	oui	pas de cadre de visée approprié
Standards
50 mm 1,5	SOMIA	oui	40	oui	pas de cadre approprié mise au point impossible de près
Téléobjectifs
90 mm 2,8 old	11129	oui	90	un peu	correct
90 mm f 4	11540	oui	90	libre	correct; il faut aimer les vieux pots

Les objectifs à "lunettes" du M3 ne se montent pas sur le CLE
Les objectifs à monture rentrante nécessitent une bande de limitation comme pour le CL






Objectifs Leica CL et Minolta CLE sur les Leica M




Les Leica CL et les Minolta Rokkor CLE se montent sans aucun obstacle mécanique sur les Leica M. Toutefois Leica distribue des avertissements : la mise au point serait imprécise sur les boitiers Leica avec les objectifs Leica CL. Ces derniers ont une rampe directe pour actionner la came de mise au point, moins coûteuse à fabriquer que la rampe différentielle des objectifs Leica M, les tolérances de dimension seraient moins serrées : il paraîtrait que le télémètre du boîtier CL était réglé en fonction du 40 mm livré avec. Je n'ai pas vu grande différence sur le 40 CL que j'ai monté sur un M6 : la mise au point du Noctilux m'a parue plus pointue. Mais il ne faut pas généraliser sur la base d'un seul exemplaire, certains objectifs CL causent peut être des décalages. Les objectifs CLE ont la rampe des M et sont donc conformes. Sur le M, les cadres projetées sont: pour le 28 mm CLE, le couple 35/135 mm pour le 40 mm CLE, le couple 50/75 mm pour le 90 CLE, le couple 28/90. Le plus gros inconvénient est l'absence de cadre spécifique pour les 40 CL et CLE. On cadre au jugé. Dommage car le 40 CL est un super Summicron. Je l'ai trouvé plus incisif que le 40 CLE. Il paraît pourtant que c'est la même chose... Le 28 CLE méritait d'être monté sur le M6 à la place des anciens Leica M qui étaient un peu faibles jusqu'au 11804 compris.  Le dernier 28 Leica f 2,8 dépasse de la tête et des épaules le CLE, que je garde désormais dans une boîte (et le 28 mm f 2 asphéro sorti pour la Photokina de l'an 2000 serait encore au dessus, surtout à grande ouverture)






Sur le CL : montage des Leica M rétractables. Quelques optiques à ne pas monter

Avertissement : je m'appuie sur les instructions données par Leica. Je n'ai pas testé moi-même.

Leica M rétractables Pour éviter d'endommager le bras mobile portant la cellule du Leica CL, ces optiques doivent être munies sur la partie coulissante du fût d'une bande adhésive (genre Dymo ancienne) limitant sa rétraction dans le boîtier. La bande doit être collée sur le pourtour du fût coulissant, juste en dessous de la tête d'objectif. Sa largeur doit être au minimum de 9,5 mm avec : les Elmar 50 mm f 2,8 et f 3,5, les Summar et Summitar 50 mm f 2, l'Elmar 90 mm f 4. La largeur doit être au minimum de 13,5 mm avec l'Hektor 50 mm f2,5

Optiques Leica M à ne pas monter sur le CL Les Elmarit 28 mm f 2,8 avant le numéro 2314921 et le Super-Angulon 21 mm ne peuvent pas se monter sur le CL. Le 90 mm f 2, 135 mm f 4 et 50 mm f 1 non plus. (bloc arrière incompatible avec le bras mobile de la cellule ou trop large pour la chambre) En revanche le Summilux 35 mm f 1,4 (qui ne se monte pas sur le Minolta CLE) peut se monter sur le Leica CL.









Objectifs récents compatibles M




en monture M Konica et Ricoh ont sorti dans les 5 dernières années des objectifs de très bon niveau en monture Leica M. Konica :       28 mm f 2,8 - 35 mm f 2 - 50 mm f 2 - 90 mm f 2,8 - bifocal 21/35 mm f 3,4/4 - 50 mm f 1,2 (série limitée) Ricoh :       35 mm f 2 Les Konica et le Ricoh paraissent compatibles, éventuellement sous des réserves mineures, avec les boîtiers Leica. De Leica à Konica, 5 centièmes de mm de différence, et quelques centièmes de mm de plus en tolérances ! ce décalage, qui fait couler beaucoup d'électrons dans les listes de discussion, viserait à combler le bombement éventuel du film résultant de l'attente dans la chambre du Konica, qui y a été transporté par l'avance automatique à la suite du déclenchement précédent. En tout cas, pas de quoi fouetter un hyperfocaliste. Rien ne semble devoir faire regretter au leicaïste le choix d'un de ces modèles, de préférence à un Leica M des générations passées qu'il se procurerait d'occasion. Mais aucun des modèles en question ne peut prétendre surclasser son homologue actuel de la gamme Leica : "proximo, sed longo intervallo". Par ailleurs, Cosina vient d'ajouter un 35 mm monture M à sa gamme en 39 mm à vis, dont il est question ci-dessous. Viennent d'apparaître sous la marque Rollei 3 optiques M : 40 mm f 2,8 - 50 mm f 1,8 - 80 mm f 2,8 . Je n'ai pas de renseignements sur la compatibilité plus ou moins totale de ces optiques.

39 mm à vis Cosina a récemment conçu toute une ligne d'objectifs au vénérable pas 39 mm à vis, et des boîtiers pour aller avec. Pour les baptiser, elle a exhumé de glorieux noms de marques de l'industrie photographique allemande : Bessamatic (pour les boîtiers), Voigtlander, Heliar (pour les objectifs) ... : 21 mm f 4 - 25 mm f 4 - 28 mm f 1,9 - 35 mm f 2,5 classique et extra plat - 35 mm f 1,9 - 50 mm f 1,5 - 75 mm f 2,5 - 90 mm f 3,5 (s'y ajoutent deux ultra grand angle dont il est question ci-après) Ces objectifs en monture 39 mm à vis sont susceptibles d'être montés sur des boîtiers M via des bagues d'adaptation, qui activent au choix le cadre de 35, 50, ou 90 mm. Attention à la compatibilité avec la mise au point télémétrique. Je n'ai pas investigué cette question, ces objectifs ne me semblant pas en général devoir intéresser le possesseur de Leica M, mais plutôt être conjugués à des Bessamatic pour constituer un équipement non reflex au coût le plus modéré possible. En revanche, deux objectifs à très grand angle doivent retenir l'attention du leicaïste : les Heliar 15 mm SW et 12 mm UW (pour super wide et ultra wide). Equipés d'une lentille asphérique, livrés avec un viseur spécial, ils n'actionnent pas la visée télémétrique. Je n'ai pas essayé le 15 mm, qui semble très intéressant. Le 12 mm UW est tout bonnement extraordinaire. De plus, Cosina offre des sabots de montage de viseurs doubles, un niveau et une cellule photoélectrique très intéressants pour les amateurs de boîtiers télémétriques.









Points de repère pour l'année de fabrication des objectifs Leica




Données Leica
Année	Numéro début	Numéro fin	Année	Numéro début	Numéro fin	Année	Numéro début	Numéro fin
1962	1913001	1967100	1971	2468501	2503100	1980	3013601	3087000
1963	1967101	2015700	1972	2503101	2556500	1981	3087001	3160500
1964	2015701	2077500	1973	2556501	2663400	1982	3160501	3249100
1965	2077501	2156300	1974	2663401	2731900	1983	3249101	3294900
1966	2156301	2236500	1975	2731901	2761100	1984	3294901	3346200
1967	2236501	2254400	1976	2761101	2809400	1985	3346201	3383200
1968	2254401	2312750	1977	2809401	2880600	1986	3383201	3422890
1969	2312751	2384700	1978	2880601	2967200	1987	3422891	3455870
1970	2384701	2468500	1979	2967201	3013600	1988	3455871	?
Relevés approximatifs
1989	3480000	3505000	1994	3645000	3680000	1999	3825000	3860000
1990	3505000	3540000	1995	3680000	3730000	2000	3860000	3900000
1991	3540000	3585000	1996	3730000	3760000	2001	3900000	3950000
1992	3585000	3610000	1997	3760000	3790000	2002	3950000
1993	3610000	3645000	1998	3790000	3825000	2003

Tableau approximatif pour les années après 1986, de plus en plus inexact vers la fin. Ne vous cassez pas la tête consultez summilux.net



Points de repère pour l'année de fabrication des boîtiers Leica




Données Leica
Année	Numéro début	Numéro fin	Année	Numéro début	Numéro fin	Année	Numéro début	Numéro fin
1962	1037000	1065200	1970	1248200	1267500	1978	1470000	1502000
1963	1067501	1091000	1971	1267500	1289000	1979	1502000	1527200
1964	1091001	1102900	1972	1289000	1345500	1980	1527200	1543000
1965	1102901	1136500	1973	1345500	1375000	1981	1543000	1564000
1966	1136501	1164865	1974	1375000	1386700	1982	1564000	1604000
1967	1164866	1185000	1975	1386700	1443000	1983	1604000	1637500
1968	1185001	1205000	1976	1443000	1449000	1984	1637500	1664000
1969	1205000	1248500	1977	1449000	1470000	1985	1664000	1682000
Relevés approximatifs
1986	1682000	?	1992	?	?	1998	?	?
1987	?	?	1993	?	?	1999	?	?
1988	?	?	1994	?	?	2000	?	2470000
1989	?	?	1995	?	?	2001	?	?
1990	?	?	1996	2150000	?	2002	2760000
1991	?	?	1997	?	2250000	2003	2785000

Pour les années signalées en italique les numéros se chevauchent d'une année sur l'autre en raison de batchs dédiés à des séries spécifiques.
Pour des renseignemnts précis et les années après 1986 consultez summilux.net.



Numéros de série des CL :

Leica CL   1973/1974 :  1300001 - 1335000   1974/1975 :  1395001 - 1410000   et 1975/1976 :  1425001 - 1440000   (65000 au total)

Numéros de quelques séries spéciales :

M2 laqué noir   1962 :  1053101 - 1053250   1964 :  1093501 - 1093750   1965 :  1130001 - 1130300   et 1968 : 1207000 (un seul)  (701 au total)

M3 laqué noir   1962 :  1059850 - 1059999   1964 :  1097701 - 1097850   1965 :  1134001 - 1134150 - et   1966 :  1157591 - 1157600  (460 au total)

M4 laqué noir   1968 :  1207001 - 1207480   1969 :  1225001 - 1225800   1969/70 :  1246201 - 1248100   1970/71 :  1266001 - 1266100   1970 :  1266132 -1267100 - et   1971 :  1286201 - 1286700  (4749 au total)






Liens Leica




Site de liens
	Leica FAQ d'Andrew Nemeth, une mine de 900 liens, avec d'excellents commentaires.
Boîtiers
	Camera Quest Classics Camera de Stephen Gandy, réparateur, un grand nombre de pages dont une trentaine sur Leica, le CLE qu'il affectionne et d'autres appareils à télémètre. Expérience directe, précision et documentation.
Objectifs
	Leica papers d'Erwin Puts, gourou du test d'objectifs Leica.
Les compatibles
	objectifs de télémétriques par Klaus Schroiff Konica :   le 50 mm   -   compatibilité du tirage avec les Leica comparaison Hologon 16 mm - Heliar 15 mm par Godfrey DiGiorgi, sympathique amateur au site plein de ressources (Minox etc..)
Association des passionnés français de Leica
	Summilux
Site officiel
	Leica, dont le site est plutôt moins lisible depuis le relookage de l'été 2000 (choisir l'onglet "publications" puis l'onglet "product information" pour le téléchargement des brochures d'info)




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© - Mise à jour le samedi 16 août 2003